grosseur d erable pour entaillé

Ben non mon Pat

Prend l'exemple d'un gars qui plante un clou, compare le chalumeaux 7/16 avec chaudiere a un clou a finir pis celle au vacuum a un clou de 2 pouces....

Si je te dis de prendre ton marteau et essayer de planter un clou de 10 pouces, la tu va avoir a mettre un effort !!! Ben le clou de 10 pouces serait comparable avec une erable et avoir 5 chalumeaux plugé au vacuum !!!!

Si il y aurait un impact a avoir un ou deux chalumeaux au vacuum sur une erable, tu verrait une deficience au niveau de la croissance de celui-ci, ce qui n'est pas le cas.....

Pis si ca serait le cas, ben ca ferait longtemps qu'il aurait banni l'utilisation du vacuum .

Salutation

patrbell a écrit:

Oli a écrit:C'est pour ça j'en ai parlé.. C'est des vieilles croyances que certaines personnes ont encore et comme ça a sorti dans un des post, je voulais clarifier..

Pas besoin d'études bien poussé pour comprendre que demander un rendement plus élevé  a un être vivant va demander plus de ressources physique . ETK moi lorsque je fais plus physiquement je suis plus fatigué . Moi être une érable j'aimerais mieux que l'on me demande une livre que  quatre livre  mais si ça vous prend une étude pour comprendre ça .

Ben franchement 1 lbs meme a la chaudiere on faisait plus que ca . Quand je regarde mes arbres les gains en croissance sont aussi bon et même meilleur qu'il y a 40 ans , la compartimentation n'est pas plus grande s'il y a du vacuum ou non .
Po
ur moi c'est vraiment un fausse croyance ...dsl , quand une étude le prouvera je serai d'accord

Sugardaddy a écrit:

patrbell a écrit:

Oli a écrit:C'est pour ça j'en ai parlé.. C'est des vieilles croyances que certaines personnes ont encore et comme ça a sorti dans un des post, je voulais clarifier..

Pas besoin d'études bien poussé pour comprendre que demander un rendement plus élevé  a un être vivant va demander plus de ressources physique . ETK moi lorsque je fais plus physiquement je suis plus fatigué . Moi être une érable j'aimerais mieux que l'on me demande une livre que  quatre livre  mais si ça vous prend une étude pour comprendre ça .

Ben franchement 1 lbs meme a la chaudiere on faisait plus que ca . Quand je regarde mes arbres les gains en croissance sont aussi bon et même meilleur qu'il y a 40 ans , la compartimentation n'est pas plus grande s'il y a du vacuum ou non .
Po
ur moi c'est vraiment un fausse croyance  ...dsl  , quand une étude le prouvera je serai d'accord

Il y a deja des etudes de fait a ce sujet mais je ne la trouve pas......C'etait en anglais.

L'etude disais que le vacuum etait meme benefique a un erable a cause de l'augmentation de la circulation interne , surtout en periode ou la chaleur augmente et que la pression interne de l'erable augmente....ETK, c'etait quelques chose comme ca et C plus complexe qu'on pense....Je vais essayer de la trouver......

Goudrelle

Sti que je marche des fois

Je l'ai trouver :

Goudrelle a écrit:Artificial vacuum systems do not pull or suck maple sap from the taphole; The process is more complex. Sap flow is generally initiated as temperatures rise above freezing. along with an associated increase in sap pressure within the tree. When tree pressure is greater than atmospheric or positive pressure, sap flows freely from the taphole. Conditions often exist during the production season when internal tree pressure is slightly below or equal to atmospheric pressure. This results in low volume or "weeping flows". Vacuum pumping, in effect, lowers the atmospheric pressure in the tubing system. This creates a pressure differential or positive pressure in the tree, which encourages sap to flow more freely. Research has shown more sap can be collected with an artificial vacuum with no significant reduction of sap sugar concentration.

Salutation

Are Tapping Guidelines Sustainable?

http://www.uvm.edu/~pmrc/van%20den%20Berg%20-%20Growth%20Rates%20of%20Trees%20Maple%20Digest%20Dec%202013.pdf

UVM Proctor research center
les dimensions proposés sont pour le Vermont, quand un haut vacuum est utilisé:

Minimum tree diameter (at breast height) = 12 inches
Minimum dropline length = 30 inches
Maximum tapping depth = 1.5 inches
Spout Size = 5/16 or 19/64 inches

Interressant, Merci Milan

Eux disent et recommende des chutes avec longeur de 36 pouces....Minimum 30 pouces.....En bas de 30 pouces, tu aura une perte substentiel !!!!

Pensais pas........

Salutation

goudrelle a écrit:Interressant, Merci Milan

Eux disent et recommende des chutes avec longeur de 36 pouces....Minimum 30 pouces.....En bas de 30 pouces, tu aura une perte substentiel !!!!

Pensais pas........

Salutation

quand vous dites une chute de 30 pouce min ,,, ca veut tu dire la longueur a partir du chalumeau a la ligne principal ?? sur une ligne 40 entaille ,, veut dire une ligne avec 40  chute

Proctor maple avait mesuré les blessures de plusieurs érables à 0(gravité) ,5 ,10, 15, 20 ,25 de vacuum et il n'y avait aucune différence de compartimentation. Faudrait aller chercher dans les publications. C'était la même qui démontrait que chaque pouce de mercure supplémentaire donnait 5% de plus de rendement.

Le Clou a écrit:

goudrelle a écrit:Interressant, Merci Milan

Eux disent et recommende des chutes avec longeur de 36 pouces....Minimum 30 pouces.....En bas de 30 pouces, tu aura une perte substentiel !!!!

Pensais pas........

Salutation

quand vous dites une chute de 30 pouce min ,,, ca veut tu dire la longueur a partir du chalumeau a la ligne principal ?? sur une ligne 40 entaille ,, veut dire une ligne avec 40  chute

J'avais mal lue, ca dit plutot que ca influence la grandeur de la zone d'entaillage ce qui est ben normal....Corriger moi si je fait erreur..... Mais ils recommende minimum 30 pouces pareil

Goudrelle a écrit:The length of droplines strongly influences the total area of the trunk available to
tap, so shorter droplines can rapidly result in nonconductive wood making up a large
proportion of the tapping zone. 30" should be considered a minimum length, and
longer droplines, ~36", are recommended

Je trouve ça bizarre que d'enlever de la sève a une érable ne lui demande pas un effort supplémentaire . Mais si des études sérieuses le démontre on doit le croire . Les jeux de pression c'est très complexe et la cicatrisation aussi . Donc plus tu en demande a l'érable mieux elle se porte . Je vais instaler ma tubulure plus vite . LOLL . Merci pour les informations .
Ce qui me viens a l'esprit comme question c'est que si diminuer la pression dans une zone de l'érable ne cause aucun tors . Est ce que on a testé de faire deux entailles rapprochées . Style a deux pouces l'une de l'autre?

le volume d'eau dans une certaine zone est limité quand même, donc assurément, une certaine perte de volume d'eau

Le Clou a écrit:

goudrelle a écrit:Interressant, Merci Milan

Eux disent et recommende des chutes avec longeur de 36 pouces....Minimum 30 pouces.....En bas de 30 pouces, tu aura une perte substentiel !!!!

Pensais pas........

Salutation

quand vous dites une chute de 30 pouce min ,,, ca veut tu dire la longueur a partir du chalumeau a la ligne principal ?? sur une ligne 40 entaille ,, veut dire une ligne avec 40  chute

je ne comprend pas benben le principe du 30 a 36 pouce de chute ,,sa veut dire quoi

Longueur de chute= longueur entre T-Bouchon et Chalumeau

patrbell a écrit:Je trouve ça bizarre que d'enlever de la sève a une érable ne lui demande pas un effort supplémentaire  . Mais si des études sérieuses le démontre on doit le croire . Les jeux de pression c'est  très  complexe et la cicatrisation aussi .  Donc plus tu en demande a l'érable mieux elle se porte  . Je vais instaler ma tubulure plus vite . LOLL . Merci pour les informations .
  Ce qui me viens a l'esprit comme question c'est que si diminuer la pression dans une zone de l'érable ne cause aucun tors . Est ce que on a testé de faire deux entailles rapprochées . Style a deux pouces l'une de l'autre?

Je me le suis fait expliquer par une enseignante en acériculture la semaine passé. Quand tu es à tubulure, tu te trouve à tromper l'érable. Il coule avant celles à chaudières et aussi après c'est surtout de là que vient la plus grande quantités d'eau récoltée. C'est le vacuum, qui à cause de la différence de pression (interne versus la pression atmosphérique ou la pression négative dans la tubulure) vas déclencher la coulée. Donc c'est pour ça que les érables qui sont entubés sont pas surmenés. Autrement dit: À chaudière les érables se mettent à couler quand la pression est plus grande à l'intérieur de l"arbre qu'à l'extérieur via l'entaille. À tubulure, cette différence est créer artificiellement plus tôt dans la saison et se poursuit plus longtemps à cause des pompes (ou de la colonne d'eau dans le cas du 3/16).
Aussi tu pourrais pas faire deux entailles à deux pouces l'une de l'autre, ton entaille à haut vacuum risquerait de se tirer de l'air par l'autre entaille sans vacuum à côté.
Le test qui pourrait être intéressant en plus de la grosseur de la zone de compartimentation, c'est de voire su plus de branches sèches avec high vacuum. Mais ça, les sucriers d'expériences pourraient surement nous le dire, dret là ...

Par contre : Oui prendre de l'eau à une érable tu lui soutire un peu de sa ressource en eau, mais là, si je me rappel bien c'est dans le coin de 5 % de sa ressource en eau par entaille que tu lui vole. Comment alors arrivé à garder des érable en santé ? Ben premièrement en entaillant pas trop profond (1 à 1,5 - 2 pouces) et le plus petit diamètre de mèche possible. Pas entaillé en bas de 8 pouce de diamètre à la hauteur de la poitrine (8 pouce dhp compte pour une demi-entaille) et pas plus de deux entailles en même temps par érable, peu importe le diamètre. Pas plus de 3 blessures non cicatrisées par érable et ont dégage la cime pour que l'arbre grossisse en diamètre et non en orgueil et puisse alors plus facilement recouvrir les blessures d'entaillages. Ètre très propre Et désentailler le plus vite possible Voilà se qui peu faire la différence, si j'ai oublié de quoi g^nez-vous pas ... mais le vacuum ça criss rien (pas drôle c'est un écolo qui te le dit) C'est juste logique une fois que t'as compris la patente

si t'es écolo ..oublie le 8 pouce minimum et monte ca a 10 ... les érables de 8 pouces stagne en croissance lorsqu'on les entailles

Sugardaddy a écrit:si t'es écolo ..oublie le 8 pouce minimum et monte ca a 10 ... les érables de 8 pouces stagne en croissance lorsqu'on les entailles

Surtout si tu perce en 7/16, C pire.......

Sugardaddy a écrit:si t'es écolo ..oublie le 8 pouce minimum et monte ca a 10 ... les érables de 8 pouces stagne en croissance lorsqu'on les entailles

ok merci pour l'info ! Je savais pas se bout là ... mais l,affaire c'est que mon érablière est jeune et si j'entaille pas de 8 pouces, je vais pratiquement rien entailler. À date ont a entaillé pour le fun et sauté une année sur deux le plus possible.

Gokiro a écrit:

Sugardaddy a écrit:si t'es écolo ..oublie le 8 pouce minimum et monte ca a 10 ... les érables de 8 pouces stagne en croissance lorsqu'on les entailles

ok merci pour l'info ! Je savais pas se bout là ... mais l,affaire c'est que mon érablière est jeune et si j'entaille pas de 8 pouces, je vais pratiquement rien entailler.    À date ont a entaillé pour le fun et sauté une année sur deux le plus possible.

Utilise du 5/16 au lieux du 7/16 comme chalumeaux, tu va voir une grosse difference sur la guérison des trous, si tu respecte la profondeur des trous, C un gros + pour toi et les futur génération.....

Salutation

il y a des chalumeau 1/4 .. si tes érables sont petits, des petits trou ca guérit mieux

Ouais merci pour les conseils. Les autres années j'étais avec des chalumeaux home-made ben trop gros pour la ligue. Là cette année je m'installe à gravité sur le 3/16. Les chalumeaux qui vont avec le 3/16 chez CDL, c'est des Maxflow 5/16. J'comprend pas pourquoi tant qu'à faire des tubes 3/16, ils auraient pu faire des chalumeaux 3/16 aussi pour allé avec. J'aurait aimé utilisé des chalumeaux 1/4 mais CDL à pas l'air d'en faire encore .... dommage et l'autre détaillant dans mon coin qui vend de l'équipement acéricole vend même pas encore de 3/16. J'ai eu la chance de voire en vrai une planche témoin de différentes grosseurs d'entailles et ça parait VRAIMENT sur la zone de compartimentation la grosseur de l'entaille, c'est vrai que ça fait une méchante différence !!!

Hey hen ... Ça donne vraiment le gout d'utiliser des chalumeaux 1/4 ....

Merci Milan29 de prendre le temps de publier ces images

Gokiro a écrit:Ouais merci pour les conseils.  Les autres années j'étais avec des chalumeaux home-made ben trop gros pour la ligue. Là cette année je m'installe à gravité sur le 3/16. Les chalumeaux qui vont avec le 3/16 chez CDL,  c'est des Maxflow 5/16. J'comprend pas pourquoi tant qu'à faire des tubes 3/16, ils auraient pu faire des chalumeaux 3/16 aussi pour allé avec. J'aurait aimé utilisé des chalumeaux 1/4 mais CDL à pas l'air d'en faire encore .... dommage et l'autre détaillant dans mon coin qui vend de l'équipement acéricole vend même pas encore de 3/16. J'ai eu la chance de voire en vrai une planche témoin de différentes grosseurs d'entailles et ça parait VRAIMENT sur la zone de compartimentation la grosseur de l'entaille, c'est vrai que ça fait une méchante différence !!!

Pourtant, CDL en font des chalumeux pour le 3/16 ???? Ce sont les chalumeaux vert !!! Et C des maxflo !!

Je pense peut etre que tu melange la grosseur du trou avec la grosseur de la ligne, le chalumeau du 5/16 et 3/16 est le meme, sauf sur le cul ou tu connecte la tubulure.....

Salutation

Merci beaucoup de partager vos connaissances et expériences . Une question ,je ne connaît pas la grosseur des chalumeaux que j'ai acheté usagé l'an passé . Je sais des neuf c'est mieux mais moi c'est pour le fun et j'ai très peu de $$$$$ . Le producteur remplace ces chalumeaux au deux ans . Donc c'est pas si vieux comme chalumeau . Comment on mesure un chalumeau ? Deux si je perce 1pouce et quart de profond est ce OK ?